有时并不要求作品风格形式强烈

而更看重

它对城市

对人的生活施加的影响

它的潜力带给人和城市启发

关于设计

这十五年中，有没有哪个时刻您突然觉得顿悟了设计的本质？突然觉得设计可以做得如鱼得水，豁然开朗。

刘：我从业也快40年了，这40年积攒的建筑经验也许能够创作一些东西，但是每个人都要知道自己能干什么，自己处于哪个层次。我自己掂量了一下，觉得我肯定不是一流大师的级别，当然，我看了大师的东西，有的我也不一定就觉得怎么样，但是整体上来说我们的层级还是有差别的。要从60分走到70分简直是轻而易举；走到80分，稍微聪明一点或者能力强一点也可以做到；走到90分你要花大量的力量，如果再增加两三分，就要花费比之前更多的精力、时间和运气才能达到那个状态。对于我来说，95分做不到，那咱就做91、92分，总会想办法实现。

设计的反思

听听您个人对这15年（2006-2021）中国建筑行业发展的看法与反思

刘：我觉得人还是要宽容一点，要包容，每个人做事都有自己的原因，社会走到这份上也不是个人能够左右的，实际上是文化的、历史的推动。哪怕是一个掌握了很大权力的人，可能是在某种时刻，社会选择了他，或者是社会推动了这件事情的发生，才会出现这样的事情。

我觉得我们应该错过了一个最好的建设的时机，建筑学没有跟着建设的时机得到一个完整的、巨大的发展，这个也是符合历史状态的。

关于两次BBU参展作品

分享一下您参展2022 BBU（已建+在建+未建）作品的特点

刘：我现在在建的项目有好几个，有大有小，我认为这次参展的作品还是挺好的项目，都是20多万30万平方米的城市综合体，也表达了对建筑和对城市的一些想法。有的时候作品并不一定要在风格形式上多么强烈，而在于它对城市和人的生活施加的影响、它的潜力带给人和城市启发，我觉得这个可能是我更在意的事情，并不是纯粹的一个风格，或个人的喜好，这种小品位、小风格的东西对我来讲没有那么重要。

没有建筑师不爱旅行

您是如何评价旅行对您的意义

刘：意义是很大的。比如说我去过两次印度，一次是去了比较 popular的北部和东部那一片，第二次是去了南部。

我觉得中国人就应该多去印度看几次，因为印度和中国都是大国，但他们的文化是两极，中国的文化多是大一统，印度的文化多是“碎在一地”。印度文化的丰富程度，他们的生活态度和被苦难折磨了几千年的状态都值得了解。我觉得中国就是自己折腾，印度是人家折腾他。印度人的状态、自然环境，包括文化古迹，我觉得还是有点洗礼的感觉，很多人不喜欢，但是会给我心灵上的冲击，比去欧洲带给我的感触都要大。

关于兴趣爱好

在您的兴趣爱好里，哪一个是最重要的？

刘：我觉得建筑师进到状态的话会特别投入，会产生很多的焦虑，也产生很多的幸福感和快感，然后可以把生活中所有的事情都跟这件事结合在一起。就像我刚才说的旅行这件事情，其实这就是我们自我训练、培养修为的一个部分，没法说哪件事跟建筑没关系，你的生活本身也是建筑的一个实践的部分，所以我觉得这很难分开，但是我也不太愿意这么说：说我的生活就是建筑，这不疯了，我想可能对我来说，更加丰富的生活体验还是更重要一些。

面对未来

现在科技进步的速度和国际局势的变动都很难预测未来的世界会怎样。面对未来，您会焦虑吗?

刘：我不焦虑。我已经60岁了，人生已经到了后半段了，世界早就不是我们的了，是年轻人的。我们以前老觉得80后很小，现在突然发现他们已经40岁了，是社会中坚力量。90后的群体已经开始进入社会，会慢慢成为中坚。他们想干什么，社会就是什么。我从印度、斯里兰卡、不丹这些地方旅游看到不同的文化，会对很多的事情产生一种思考：真正的生活不是以你的观点为主的，别人就应该照着你的想法去生活，这不对，我们要宽容，要让别人有机会跟你不一样。

学建筑能全面地训练思维、逻辑，训练理工性质的、技术性的因素，训练审美、美学这些艺术的、风格的和品位的特质，而且它是一套系统，你必须要能力去把握整个东西，还要去组织人，学建筑的这一套训练是可以干很多事情。